Općenite diskusije

[Fritz]

Meni attacking djeluje kao neka uber strategija, kao poacher u napadu. Ako je protivnik loš držat ćeš loptu 70% vremena na njegovoj polovici, ako je tu negdje kvalitetom ili jači bit će li-la, oko 50%, čak i onda kada ide ispod nije nešto što se pretjerano osjeti.

[Fritz]

Dupli post, ali nema veze sa prethodnim pa ne vidim potrebu da moram editirati. Zanima me koliko je uspješno moguće izvesti ovakvo nešto (naravno bez da manualno udarim po mentalityju, closing downu i ostalim postavkama u igračkim instrukcijama).

 

http://ss.fm-balkan.com/image.uploads/14-08-2013/original-0fe0bac714e11f68f18d59dcd3188599.png

 

4-2-3-1 da se brani kao 4-4-2 što većina modernih 4-2-3-1 i radi. Problem vraćanja advanced wingera, odnosno njihovog tracking backa je jako zeznuta stvar u FM-u. Specific marking će dati kakav-takav odgovor, ali i to je diranje u instrukcije.

 

Do sada uspjeh sa balanced filozofijom i support krilima.

 

Zatamnjeni prostori me ne interesuju, za dio ispred mog gola će biti zadužen golman (SK vjerovatno), a dio ispred protivničkog ne želim napadati radi konzervacije energije. Zapravo ono što želim je branjenje u 4-4-2-0 gdje će se ST spustiti dovoljno duboko da čini liniju sa AMC ili će ostali biti gurnuti dovoljno visoko da se uspostavi 4-4-2.

 

Efekat je sljedeći, ST i AMC svojim tijelima i kretnjama trebaju spriječavati odigravanje lopte do protivničkih veznih i time ga tjerati na krilo sa kojih je protivnik statistički gledano (u RL) znatno manje opasan. Krila trebaju raditi presing na protivničke bekove isključivo onda kada je lopta u nihovom posjedu, u suprotnom se vratiti u liniju sa centralnim veznim (makar ono na strani gdje je lopta, drugo može ostati okidač kontre).

 

Dakle, zadnja linija dovoljno visoko, napad dovoljno duboko da bi se ostvarila kompaktnost branjenja prostora (ovdje me very fluid privlači zbog globalnog mentaliteta kroz tim, ali pitanje je kako će na ostale stavke odgovoriti, pogotovo čuvanje oblika koji bi u podjeli presing-oblik trebao ići negdje 50-50, sa ovim znači balanced ima prednost). Usko/zgusnuto kako bi i horizontalno ekipa zadržala kompaktnost.

 

Želio bih zadržati krila na attack, polušpica mi se čini najbolje sa IF(attack).

 

Svaka pomoć i odgovor je dobrodošao.

[Cris]

Ja mislim da sam ja negdje vidio u sebe da su se branili kao 4-4-2, a zapravo igram 4-2-3-1.

Sto se tice mijenjanja u PI- mijenjao sam nešto, ali nisam mentaly ni closing down.

Tako da idem pokusati naci

[bojan95]

CF-s i AM-a kod mene kad se branim to prelazi u 4 4 2 ,ali verovatno zbog attacking strategije oni cuvaju protivničke stopere,ako bih promenio na counter moguće da će zatvarati DM.

[Bili Tić]

Counter, very fluid, press more, zonal marking, short passing, tackling i creative freedom bih mijenjao prema viđenome.

DM/CM dvojba je teška. Ili 2 DMC-a support(jedan može biti DLP), ili 2 MC-a defend(opet jedan može biti DLP).

Napadaču neku support rolu. Pretpostavljam da su oba krila klasični wingeri. Onda napadaču CF, ako mu ne paše može i DLF, pa i TM.

[Fritz]

Krila su bitna, čitav problem i leži u njima. Ostalo je relativno jednostavno. Kroz krila se manifestiraju sve ostale postavke, jer da ne diraš instrukcije moraš postaviti pet, šest instrukcija pravilno.

 

Support napadač i attack desetka će dati ovo pozicioniranje između štopera i veznih.

 

Edit:

Counter, very fluid, press more, zonal marking, short passing, tackling i creative freedom bih mijenjao prema viđenome.

DM/CM dvojba je teška. Ili 2 DMC-a support(jedan može biti DLP), ili 2 MC-a defend(opet jedan može biti DLP).

Napadaču neku support rolu. Pretpostavljam da su oba krila klasični wingeri. Onda napadaču CF, ako mu ne paše može i DLF, pa i TM.

Ne postoje nikakve instrukcije. Ovo sam na slici onako nabacao radi rasprave.

Ove TI postavke sam igrao i nisu dale rezultat.

Edited August 14, 2013 by Fritz

[Bili Tić]

Ne, poslije zareza piše, tackling i creativ freedom bih mijenjao prema viđenome. Znači, krenuo bih sa default pa mijenjao po procjeni, to sam mislio.

Teško je sad reći, trebalo bi kemijati u FM-u, možda bi se mogao dobar dio zamisli ostvariti.

Možda previše tražiš od krila sa attack ulogom...

[D..]

A krila na DW support uz cut inside? Po nekoj logici bi trebalo da imaju takvo kretanje, u praksi nisam pokusavao.

[Fritz]

Sa support sam već postigao ovo, ali skoro pa isto mi dođe kao da ga pomjerim na MR i stavim attack, tad ću imati i bolju protekciju, zagarantovanu.

Mislim da od povučenog ne zavisi pozicioniranje igrača previše, svakako nije nešto što toliko utiče na globalnu postavku pa se da mijenjati.

 

DW ima ogroman closing down koji ga odvuče previše visoko u potrazi za loptom.

Edited August 14, 2013 by Fritz

[D..]

Efekat je sljedeći, ST i AMC svojim tijelima i kretnjama trebaju spriječavati odigravanje lopte do protivničkih veznih i time ga tjerati na krilo sa kojih je protivnik statistički gledano (u RL) znatno manje opasan. Krila trebaju raditi presing na protivničke bekove isključivo onda kada je lopta u nihovom posjedu, u suprotnom se vratiti u liniju sa centralnim veznim (makar ono na strani gdje je lopta, drugo može ostati okidač kontre).

 

Krila bi to trebalo da rade sa Stand off u TI (samim tim, manji presing i u PI, ako ne valja, rucno bih smanjio dodatno) i u OI ukljucenim presingom na protivnicke bekove. Tako nekako.

[Fritz]

Probao sam i to. Neće, iako je logično.

[D..]

Tehnicki, ako poziciju igraca odredjuje mentalitet, a mentalitet strategija, pada mi na pamet modifikacija neke od preostale dve defanzivne strategije. Stavise, onaj sto Englezi svrsavaju na njegove taktike je uporno govorio da Contain moze biti i te kako ofanzivno iskoriscena strategija.

 

http://www.dodaj.rs/t/37/1E/4GhlZjYG/screenshot025.jpg http://www.dodaj.rs/t/2o/py/4nUTp2da/screenshot026.jpg

 

Bez lopte 1, sa loptom 2, DW je igrac sa brojem 7. Very fluid, contain, ostale instrukcije normalne, presing u OI na bekove. PI izgleda ovako:

 

http://www.dodaj.rs/f/1U/F2/2ICVmpQl/screenshot027.jpg

 

Interesantna je ideja, ima prostora za igranje s time.

Edited August 14, 2013 by D..

[Fritz]

Drugi Englez kaže da filozofija mijenja isključivo mentalitet (ne bih se složio, ali neka bude). Logika je sljedeća, izabrati između balanced i very fluid.

 

Balanced razlikuje igrače po ulogama, krila na support će biti sa manjim mentalitetom od onih sa attack, tom logikom sam spojio support i balanced u konkretan rezultat. Dvije attack zadaće za desetku i napadača ili support za napadača i to je to.

 

Very fluid daje iste ili približno jednake mentalitete za čitav tim. Hazarderski jer ovisno o (ne)kvaliteti se sami od sebe mogu urušiti, ali makar bih mogao kompaktnost osigurati. Ako imam stand off onda će dosta igrača biti zbijeno što je jedan od ciljeva, bitno je istisnuti prostor između beka i krila, ne nužno vratiti krilo u krilo beku, ako već igram sa visokom zadnjom linijom onda neka se i bek pomjera na mentalitet krila.

[D..]

Ne volim ni ja Very fluid, al kad se vec pominje, zadrzao sam se na tome. Baci pogled na ss-o ve, pa vidi da li je to kretanje koje zelis ili makar lici na to.

[Fritz]

Manje više je to to, treba analizirati na više uzroka da se primjeti ponašanje.

 

Ja sam maloprije probao very fluid bez diranja closing downa, ništa se ne dobije, previše često krila ostanu totalno isključena iz odbrane, nema ni k od kompaktnosti koja bi trebala biti.

 

Sad je pitanje koliko će ova izmjena closing downa uticati na ponašanje u presingu, jer imati dva igrača manje u prvoj liniji odbrane nije pohvalno. 4-2-4 bi se trebala transformisati u 4-4-2 gledajući samo presing, da li to krila sa closing downom na 0 mogu ostaje upitno.

 

Možda postaviti ekipu u startu kao 4-4-2, a onda rolama i promjenama u istim pokušati dobiti 4-2-3-1 u napadačkoj fazi, dakle obrnuta logika.

[D..]

Ja sam probao izolovano da podesim krila (tj. krilo) po zahtevu iz posta, nisam se bavio ostatkom ekipe. Sto se tice pocetne formacije, zbog amc-a bih ja pre zadrzao 4-2-3-1, nekako mi se amc bolje pokazazo nego spic koji se vraca unazad, neki dlf ili tm.

 

Kad vec pominjemo CD 0, pada mi na pamet radikalna ideja da cela ekipa ima CD 0, a svi (ili velika vecina) protivnickih igraca presing u OI. Po nekoj logici, presing bi isao samo na onog ko ima loptu, ostali bi branili prostor. Opet, samo teorija, nije mi padalo na pamet nista slicno do sada.

[Fritz]

Rješenje na kraju barem za ovaj FM.

 

4-4-1-1 Deep/Clasic sa dva WM (attack) na krilima izmjenjenog PI sličnog inside forwardima (RWB, CB, ne znam šta je još) bez diranja mentaliteta i closing downa. Tačno igra kakvu očekujem, bek primi loptu, moj igrač izađe na njega, lopta od beka, igrač se vraća i forma je ponovo 4-4-1-1/4-4-2.

Ono s čim ću se još igrati da od ovih dostupnih rola na MRL pozicijama pokušam složiti advanced playmakera i da igrački na njima držim profil kakav tražim gore, napadača koji može igrati na strani (a la Eto'o), playmakera (a la Gotze), wingera (a la Kuba), inside forwarda (a la Robben).

[D..]

Odustajes od amrl?

[Unique]

Jednostavnim stikliranjem tight markinga plus zonal/man ovisno o protivniku ces dobiti ovo sto si trazio. Bez diranja ostalih instrukcija igracu.

Edited August 14, 2013 by Unique

[Fritz]

Odustajes od amrl?

U skorijoj budućnosti da. Pokušao sam ove nabrojane stvari implementirati u Unitedu sa vrhunskim igračima nije išlo. Čim sam uradio ovu zadnju stvar dobio sam ono što sam možda zadnjih mjesec dana drmao bez uspjeha. Treba mi malo osvježenje, da dobijem koju novu ideju pa se onda poslije vratim.

 

Inače ne znam šta toliko jebu sa ovom 4-2-3-1. Vjerovatno najkorišteniji sistem u svijetu zadnjih pet godina, a ovi iz serijala u serijal ne daju ništa adekvatno. Kontam da se traži nešto nerealno pa ne ide, ali ovo je način kako se brani 90% 4-2-3-1, od Beniteza, preko Juppa, Kloppa, Lowa, skoro kod je ozbiljno koristi.

Zar je toliko kompleksno uvesti opciju tracking back - yes/no u PI i jednom za sva vremena riješiti problem, a hiljadu ljudi se žali i njima lično na oficijalnom forumu.

 

Jednostavnim stikliranjem tight markinga plus zonal/man ovisno o protivniku ces dobiti ovo sto si trazio. Bez diranja ostalih instrukcija igracu.

Da je tako jednostavno sigurno ne bih pisao ovdje u temi. Kako je izašao FM13 imam zonal/man + tight na krilima i nikakav daljni efekat bez specific markinga.

[D..]

Daj TI i uloge igraca, cisto da vidim o cemu se radi.

[Fritz]

Nisam još sve do kraja raščistio sa TI (onim stvarima koje se mogu štiklirati). Ne znam da li da idem sa totalnom fleksibilnošću pa da promjenom strategije mijenjam specific instrukcije ili da fiksiram neke stvari.

 

Ostao sam na very fluid, kontam da ću zadržati isti mentalitet bez obzira na poziciju krila, ali izgleda da i druge filozofije daju sličan efekat.

Counter, control i attacking od strategija. Sa counterom igram press more, sa control default, sa attacking stand off.

Tackling je uvijek aggressive, zonal marking, more expressive i more roaming. Zadnje dvije i nemaju baš neke veze sa ovim.

Passing uz counter ide default, a za ostale dvije short.

 

Sad moram vidjeti šta ću fiksiranjem instrukcija dobiti.

Želim brzi tempo, to neće promijeniti bitnije taktiku u globalu.

Usku postavku, sa counter je već imam, control i attacking ne. Možda play narrower uz fiksiranje fokusa pasova na mixed da mi to ne mijenja.

Wasting mi se čini ok sa promjenom strategija, kao i zadnja linija. Možda iskoristim push up uz counter.

 

Lijeva strana PI je defaultna WM(attack). Ono što mijenjam je desna ovisno o roli koju pokušavam dobiti. Za IF recimo idu promjene: RWB na often, CB sometimes, cross from mixed i cut inside.

 

Vjerovatno ću se baviti ovime ovo ljeto pa ću pisati ovdje utiske.

[Unique]

Zasto more expressive i more roaming? Idi sa more disciplined, stick to position + fluid filozofija.

[D..]

Postoji li ekipa ili je nesto relativno univerzalno? U globalu mi se ne dopada Very fluid, pre bih zadrzao "samo" fluid, ne znam zasto uz Counter menjas presing. Doduse, nisam u FM-u, ne znam koliko to izjednacava presing u PI sa Att+Stand off. Uska postavka bi mogla da se regulise preko shoutsa.

 

WM nisam koristio do Aranga, slucajno se pogodilo da imam igraca za to, uopste nemam predstavu kako se ponasa u praksi, jesi siguran da ne gubis prodore po krilu tom ulogom? Ili ti to zapravo nije ni ideja?

[Fritz]

Zasto more expressive i more roaming? Idi sa more disciplined, stick to position + fluid filozofija.

More expressive u top klubu da bi vrhunski igrači prenijeli vrhunske predstave na teren. Ako imam igrača koji razmišlja pola sekunde brže od protivnika onda to želim iskoristiti.

More disciplined nisam isključio, ali čisto kao kočnicu very fluid filozofije koja, čini mi se, daje previše freedoma sama po sebi.

Fluid ne volim, 5+5 mi nikad nije lijegalo, kako u FM-u tako i u RL.

 

 

Postoji li ekipa ili je nesto relativno univerzalno? U globalu mi se ne dopada Very fluid, pre bih zadrzao "samo" fluid, ne znam zasto uz Counter menjas presing. Doduse, nisam u FM-u, ne znam koliko to izjednacava presing u PI sa Att+Stand off. Uska postavka bi mogla da se regulise preko shoutsa.

 

WM nisam koristio do Aranga, slucajno se pogodilo da imam igraca za to, uopste nemam predstavu kako se ponasa u praksi, jesi siguran da ne gubis prodore po krilu tom ulogom? Ili ti to zapravo nije ni ideja?

Ne postoji ekipa, sve je u domenu teorije. Probam na vrlo jakom Unitedu koji opet nije mjerodavan.

Sa counter i stand off stoje preduboko, puštaju protivnika previše, jedino ako pomjerim zadnju liniju nešto više onda bih mogao ostaviti stand off.

Play narrower će regulisati širinu, ali i fokusirati igru kroz sredinu. Samo što to regulisanje čini mi se nije dovoljno, slajder ne pada ni ispod 10.

Od krila ne tražim prodore uz crtu, u biti i ne trebaju mi. Ja bih njih smjestio u sredinu, ali nikako ne igraju odbranu onda. Pokušavam dobiti neku ''drifting'' rolu, koja će samo startati na krilu, a ostatak vremena provoditi na AMRC i AMLC pozicijama. Bekovi će dati širinu, njih odavno koristim kao jako ofanzivne i na hug line.